Sind wir Gamer zu bequem geworden?

Zitat von MrJonasTheJay

Ich glaube, das kam erst in A link to the past. In [lexicon]Zelda[/lexicon] 1 waren noch keine Risse gekennzeichnet!

Man musste aber nur die oberen Wände bomben, 2 Blöcke liessen sich mit einer Bombe abdecken (immer genau dazwischen legen) und mehr als 8 Bomben pro Screen brauchte man nie zum ausprobieren, oft weniger. War jetzt also kein unmögliches unterfangen und mich als Kind hats nicht genervt, ich hab das Spiel aber (aufgrund meines hohen alters) aber gespielt als es rauskam, heutzutage würde ich da einen Guide im Internet hernehmen aber früher da hatte man noch Zeit für sowas (Bomben farmen und alles abbomben)... schließlich haben die Freunde nicht in der WasApplikation genervt, dir EMails geschickt (waren noch nicht erfunden) oder auf dem TS geschnarcht und wenn die Freunde doch genervt haben dann konntest du ihnen eine Schelle verpassen weil sie neben dir saßen und auch mal spielen wollten..

@TbMzockt Stimmt, wenn ich so drüber nachdenke, war das mit den Bomben gar nicht mal so das Problem in [lexicon]Zelda[/lexicon] 1. Zumindest in den Dungeons. Aber gab es da nicht so eine Stelle, wo man einen ganz bestimmten Busch anzünden musste? Das war vielleicht nervig.

Zitat von MrJonasTheJay

Aber gab es da nicht so eine Stelle, wo man einen ganz bestimmten Busch anzünden musste? Das war vielleicht nervig.

Ich glaube mich daran zu erinnern die ganze Karte angezündet zu haben, also mit der blauen Kerze musste man sich eben merken welche Büsche man schon abgefackelt hatte und eben den Screen bei jedem Versuch erneut betreten (man konnte glaube ich wie bei den Bomben auch 2 Büsche gleichzeitig erwischen wenn man dazwischen zielte) oder man hat auf die Rote gewartet...

War eben wie bei [lexicon]Metroid[/lexicon], wenn man nicht weiter kam hat man eben die komplette Karte abgesucht nach etwas, das man vergessen hatte... heutige Spiele nehmen einem diese Arbeit ab weils entweder SchlauchLevel gibt oder man "im Kreis" läuft um ja nicht Backtracking zu machen...

Ob das ganze wirklich daran liegt, dass Gamer zu bequem geworden sind? Ich denke mir, dass es schon immer genug Leute gab, die sich über zu schwere Spiele beschwert haben. Es ist heutzutage eben viel einfacher, sich in Foren bei einer Vielzahl von Menschen Gehör zu verschaffen und sich mit den Entwicklern und Publishern in Verbindung zu setzen und sich bei denen über das Spiel auszulassen.

Um ein Beispiel zu nennen:
Ich war mal im Far Cry-Forum unterwegs und da gab es massig Leute, die sich beschwert haben, dass 4 ja schwerer als 3 ist, unter anderem was das Schießen mit Scharfschützengewehren angeht. Nun kenne ich den dritten Teil nicht, bin aber nicht wirklich die beste in Shootern und fand trotzdem, dass das ganz gut machbar war.

Und wenn es eben genug Leute gibt, die sich aufregen, wird das nächste Spiel eben wieder einfacher und man wird mit Tutorials bombardiert.

Das meine ich ja im letzten Satz
Leute regen sich auf und werden im nächsten Spiel dann mit ellenlangen Tutorials und ständigen Anzeigen, welches Köpfchen man jetzt drücken muss, "belohnt", damit man ja kein Leben verliert. Aber bei einigen Spielen kann man das ja zum Glück ausschalten

Zitat von Jaffar Anjuhal

Stark begrenzt in dem Sinn, dass man im Verhältnis zur Anzahl, die man beim Trial&Error-Prinzip des ersten Teils benötigt, andauernd wieder losrennen müsste, um zu farmen. Blaue Gegner haben hierbei keine erhöhte Dropchance, sondern sind die einzigen Gegner, die überhaupt Bomben fallen lassen.
Vor allem in den späteren Dungeons kann man ohne Lösung schnell an den Punkt kommen, ohne Bomben dazustehen. Man kann das sicherlich auf das Alter des Spiels zurückführen, aber aus heutiger Sicht ist das einfach schlechtes Design.

Andererseits gab es in den meißten Dungeons, wo Bomben recht wichtig waren, mind. 1-2 Räume, wo man bei Beseitigung aller Gegner Bomben bekommen hat (und ein Stack sind ja schon 4 Bomben was definitiv reicht). Zudem lagen manche von denen einfach wo rum, womit man sie aufsammeln konnte. Ich zumindestens hatte nie Bombenmangel. Wie es gesagt wurde: Durch das Design kann man gut (oftmals) genug abschätzen, wo eine Bombe sinnvoll ist und mit der Karte wird dies zudem so oder so stark vereinfacht. Auch sind viele dieser Wege nichtmal nötig. Wenn man zuerst alle erdenklichen Räume abgeht und dann sich mal 1min Zeit nimmt um zu überlegen, kann man relativ problemlos durchkommen.

Und ja, ich betrachte dieses Statement als recht wahr da ich es ja sowohl als Jüngling als auch vor etwa 1 Monat (ohne Anleitung, wohlgemerkt) geschafft habe (und nein, ich bin keiner der Maniacs der sich bei diesem Spiel alles von allem gemerkt hat). Für seine Zeit war das sogar ein akzeptables Design, hundert mal besser als [lexicon]NES[/lexicon]-[lexicon]Metroid[/lexicon].

Best regards,
Exorion

Zitat von MrsLittletall

Wir reden von der Oberwelt,

Zitat von MrsLittletall

Wie bitte willst du darauf kommen, an genau einer von den fühlt 1.000 Wänden im Spiel eine Bombe für den versteckten Herzcontainer zu legen?

Ahh, das mit der Oberwelt. Hngh, wäre die Lokalisierung nicht so grottig, wären die Hinweise von den alten Männern des Rätsels Lösung. Da bei diesem Abschnitt aber versagt wurde und man ansonsten keine wirklichen Indikatoren hat....ja, der Kritikpunkt ist berechtigt.

Ahh und btw:

Zitat von MrsLittletall

Ich glaube, du verstehst uns falsch. Wir reden von der Oberwelt, nicht von den Dungeons.

Das ist gelogen. Würde man sich alleine den Text etwas genauer angucken, welchen ich von Jaffar zitiert habe, dürfte man sehr wohl sehen, dass er eher die Dungeons als die Oberwelt genannt hat, sowie Andere vor ihm. Hier wurde sowohl auf die Oberwelt als auch auf die Dungeons angespielt. Also habe ich es sehr wohl richtig verstanden, bin aber halt auf die Person eingegangen, welche die Dungeons thematisiert hat. Wollte das nur mal richtigstellen.

Best regards,
Exorion

Zitat von GrandFiredust

[lexicon]Zelda[/lexicon]: Ocarina of Time

Da muss ich aber deutlich widersprechen. Abseits davon, dass du von jedem Arsch in dieser Welt ca. 30 Mal gesagt kriegst, wie und wo du hinzugehen hast, wird dir ebenso für jedes verdammte Item immer wieder dasselbe gesagt. Wobei dieser Kritikpunkt "hauptsächlisch" bei NPCs und den Items in Truhen vorkommt. Ich meine klar: Ich finde meine 12te Bombe in einer Kiste Wie gut, dass mir das Spiel wieder dieselbe Textbox vorgibt damit ich es ja auch nicht vergesse.

Navis Einwürfe waren ja nur optional von daher ist sie de facto absolut annehmbar gewesen. Und aus diesem Kritikpunkt wurde gleich ein Kritikspiel: Skyward Sword. Welches diese Krankheit übernommen und verschlimmert hat. Aber das ist eine andere Geschichte.

@MrsLittletall
Wie schonmal erwähnt würde ich für ein gutes Beispiel Neverwinter Knights 2 vorschieben. Intro ist optional, wird als passender und stimmiger Jahrmarkt verpackt und die Infos können nachgeschlagen werden. Zudem kann man für jeden Status und co. weitere Infos ganz einfach per Mausklick beschaffen.

Best regards,
Exorion

Sind wir bequemer geworden?
Als jemand der seit dem 12. Lebensjahr spielt und dessen erster Rechner ein Atari 130XE war, denke ich schon so einiges gesehen zu haben.
Ich glaube die Frage hat mehrere Sichtweisen unter der man sie betrachten kann und die hier auch schon genannt worden sind. Da wil ich euch jetzt nicht eine großenteils deckungsgleiche Meinung servieren.

Was mir als Spieler allerdings aufgefallen ist, ist die zunehmende Abnahme von Komplexität in Spielen. Ich kenne noch Spiele, die mit 200 Seiten Handbüchern geliefert wurden und die nicht nur im Regal verstaubten, oder massive Tastaturoverlays, um die großenteils dreifach belegten Tasten zu finden. Zugegeben, dass waren Spiele, die solche Belungen brauchten (in erster Linie diverse Simulatoren der Firma Microprose, oder das gute alte SSI Zeug zum Beispiel), aber auch diese Genre sind heute zunehmend am Aussterben.
Ich glaube die Mehrheit der Spieler scheint heute gar keine komplexen Spiele mehr zu wollen.
Und sowas treibt dann Stilblüten wie bei [lexicon]Diablo III[/lexicon]. Zugegeben Diablo II war jetzt auch kein übermässig komplexes Spiel, aber die Gängelung auf einen Progressionspfad je Klasse mit einer eingeschränkten Wahl an Itemsets ist ein echter Schlag ins Gesicht.
Auch wenn man mit RPGs wie Ultima IV, Bards Tale III und The Eternal Dagger großgeworden ist, dann ist das was heute unter dem Genre vertriebene Zeug ziemlich weichgespült.

Zitat von Jaffar Anjuhal

Das war einer dieser Momente, in denen ich nicht quer auf dem Sessel hänge, sondern mich tatsächlich aufsetze

Wenn man sich beim spielen nach vorn beugt, wird es immer ernst. Da ertappe ich mich auch immer bei.

Zitat von Jaffar Anjuhal

Ich habe schon oft genug gehört, dass Leute beim Wassertempel von Ocarina of Time verzweifelt sind, an der Stelle sogar das Spiel abgebrochen haben. Inzwischen finde ich, dass der Wassertempel enorm einfach zu navigieren ist

Ich habe das Gefühl, dass man beim Wassertempel durch die vielen Schalter und die ständige Veränderung des Wasserspiegels einfach mehr nachdenken muss, welcher Effekt denn beim Aktivieren von Schalter X ausgelöst wird, den ich in Raum Y brauche und ob besagter Effekt (beispielsweise die Änderung des Wasserspiegels) dann wiederrum Raum Z versperrt, in den ich also vorher müsste.
In dem Umfang war das in den anderen Tempeln nicht so, wenn ich mich recht erinnere.
Und wie Du schon angemerkt hast, erleichtern...

Zitat von Jaffar Anjuhal

Karte und Kompass, zwei Items, die man zuvor einfach nicht gebraucht hat

... den Weg durch den Wassertempel enorm. Ich kann mich nicht erinnern, dass ich in anderen Tempeln so oft auf die Karte geschaut hab. In einigen Dungeons hat man die auch ganz weggelassen, weil man weder Karte noch Kompass wirklich zur Orientierung gebraucht hat.

Zitat von De-M-oN

If Quake was done today

Ja, herrliches Video :). Irgendwie muss ich da auch an "Duty Calls" denken.

Zitat von De-M-oN

Künstliche Erhöhung des Schwierigkeitsgrades. Boah wie ich sowas hasse. Und ich glaub bereits [lexicon]CoD[/lexicon] 2 fing mit so'nem Dreck an ....

Jep, [lexicon]Call Of Duty[/lexicon] 2 war das erste [lexicon]COD[/lexicon] mit Autoheal und auch das erste, bei dem man einen bestimmten Punkt überschreiten musste, um irgendwas zu triggern, damit keine weiteren 1097896 Soldaten aus dem kleinen Haus am Wegesrand strömen.
Das erste Spiel mit Autoheal war glaube ich "Peter Jacksons King Kong" von 2005, was ich ganz gut fand.

Zitat von Meduselchen

Ja, das denk ich mir auch immer wenn ich sehe, dass gefühlt 99% meiner Mannschaft es trotzdem nicht kapiert hatten - kann nur Battlefield als Beispiel nennen, weil ich sonst kaum ein Shooter im Multiplayer spiele: Da legen die Idioten PANZERminen in den Tunneln aus, wiederbeleben einen mit 20hp OBWOHL du 100x im Chat schreibt "don't revive only with 20hp, wait & revive with 100hp" oder reviven gar nicht, legen die Munition nicht aus, legen die Medipacks nicht aus, gucken nicht auf die Karte, lassen Fahrzeuge stehen oder fahren mit 1-Mann-Besatzung los... und und und und und und und und und. Also doch nicht lang genug an der Hand genommen?

Ich hab' vor einer Weile auch angefangen, [lexicon]Battlefield 4[/lexicon] im Multiplayer zu spielen, und ich weiß ganz genau was du meinst. Da wird man in einem Tunnel oder einem Hausflur während man unter Dauerfeuer steht, mit 20HP wieder zurück in die Schlacht geholt - um dann 0,5 Sekunden später entgültig kaputt zu sein. Aber Hey, der Defibrillatormensch bekommt dafür 20 Punkte gutgeschrieben. Er hätte zwar auch 100 bekommen, wenn er ein wenig gewartet hätte, aber dann hätte Dich ja vielleicht jemand vorher mit 20HP wiederbeleben können, da nehmen viele lieber 20 Punkte statt garkeine. Ich glaub, das liegt wirklich daran, dass es für viele einfach nur darum geht, in der Rundenstatistik oben zu stehen. Deswegen fährt und fliegt man ja auch allein los. Man ist zwar nahezu wehrlos, aber hey, man ist schneller an der Front, wo man Leute mit 20 HP wiederbeleben kann.
Ich spiele (oder versuche es viel eher ;D) Aufklärer aka Scha(r)fschütze. wenn ich denn Glück hab und mich doch mal jemand mitnimmt oder ich glücklicherweise bei meinem Squadmitglied im Heli spawnen kann, suche ich mir möglichst weit oben eine Position und spotte dann alles, was mir vor's Fadenkreuz läuft. Was der Rest des Teams draus macht, lässt sich oft nicht nachvollziehen.

Es sind diese ganzen neuen Reisigbündel die sich selbst Nerd nennen und nur [lexicon]CoD[/lexicon], LoL, [lexicon]Fifa[/lexicon] oder ähnliches Spielen, die die Videospielbranche zerstören.