Sync-Wahnsinn treibt mich noch in den Wahnsinn. ;-)

Hallo zusammen.

Hatte jetzt eine längere Abwesenheitsphase hier in dem Forum, aber auch zum Thema Youtube generell.
Aber jetzt hab ich seit einiger Zeit wieder gefallen daran gefunden und beschäftige mich wieder vermehrt mit dem Thema.

Ich weiß auch dass es schon einige Beiträge zu dem Thema hier im Forum sowie im weltweiten Web gibt. Ich hab auch schon einiges an Seiten gelesen, sowie Videos geschaut um mir Hilfe zu verschaffen, aber ich bin bisher nicht auf die Lösung gekommen. Irgendwo habe ich wohl einen Denkfehler.

Jetzt habe ich gestern mein erstes langes LP aufgenommen (ca. 1,5 Std.) aber beim Editieren bin ich leicht am verzweifeln.
Mein Problem ist die Synchronität bei 2 Video und 3 Tonspuren.
Kurz zum technischen Aspekt:

Mein PC ist ein I5-6600K mit, ich glaube 2,8Ghz, 16GB Ram und einer Radeon Graka (290er Baureihe).
Aufgenommen wird Gameplay und Facecam auf eine mit 7200U/min drehenden Festplatte mit genug Leistung laut eines Beitrags, den ich hier mal gelesen hatte.
Audacity nimmt momentan auf die System SSD auf. (Das dürfte aber keine großen Probleme machen, oder liegt hier schon der Hase begraben?)

Gaming-Video aufgenommen von der PS4 über die Elgato HD60 mit 59,94fps im hauseigenen Programm von Elgato.
Facecam-Video aufgenommen von der Logitech 920 über OBS mit 29,97fps.
Mikrofon aufgenommen über Audacity.

Ich habe die ganze Frame/Bildwiederholraten-Thematik so verstanden, dass es technisch von der PS4 ja nicht möglich ist mit glatten 60fps aufzunehmen. Also macht es ja für mich Sinn, die Facecam, da 60fps nicht möglich sind mit einem Faktor von dem Hauptvideo (PS4 mit 59,94fps) aufzunehmen. In diesem Fall exakt die Hälfte.
Ich bekomme alles dann auch mit großer Mühe in Premiere synchronisiert. Entweder über die Sync-Funktion oder eben per Hand die Spur ans Bild angepasst. Um das Ganze zu synchronisieren, nutze ich, wie so viele die Klatsch-Methode um eben den Peak für die vereinfachte Zuordnung zu haben. Soweit so gut.

Aber egal was ich mache, an irgendeiner Stelle des Videos läuft es dann aus der Sync. Welche Einstellung übersehe ich? Gibt es einen ähnlichen Wert für die reine Mikro-Audiodatei (frames-ähnlich) den ich angleichen müsste?

Wenn ich alles in Premiere lade, richte ich meine Sequenz am Gameplay, also den 59,94fps aus. Danach synchronisiere ich zuerst das Mikro an der Facecam und danach passe ich das Gameplay an. Meine Aufnahme ist jetzt schon im Kasten und ich muss versuchen mit dem Asynchronen klar zu kommen, aber für zukünftige Aufnahmen gibt es ja bestimmt eine Möglichkeit um das Ganze zu vereinfachen oder? Gib mir bitte einer den zündenden Ideen-Funken. Mein Kopf raucht sonst noch ungebildet und dumm ab.

Jeder Hinweis zu dem mir fehlenden Puzzle-Teil ist herzlich willkommen.

Gruß, Hohmer.

Hi Julien.

Okay, Mediainfo hab ich mir mal geladen. Meinst du die Gesamtbitrate? Da steht, variabel. Oder welchen Wert muss ich suchen? Aber ja, ich denke auch, dass Premiere das normalerweise können sollte.
Was ich noch vergessen habe. Die Gameplay-Datei hat eine Länge von 2:12:50. Ich habe, nachdem ich alles zu Beginn des Videos synchron bekommen habe, habe ich zum Schluss einen Versatz von 14 Frames gehabt zur Audio-Datei des Mikros.

Ich weiß nicht, ob diese Information hilfreich ist? Gibt da ja gewisse Faktoren / Multiplikatoren an denen man Einstellungsfehler in den Frames, usw festmachen kann.

Gruß, Hohmer.

Okay, hier mal noch schnell die harten Fakten bevor ich auf die Arbeit mache...

Gameplay:
Format : MPEG-TS
Dateigröße : 41,1 GiB
Dauer : 2 h 12 min
Modus der Gesamtbitrate : variabel
Gesamte Bitrate : 44,3 Mb/s

Video
ID : 100 (0x64)
Menü-ID : 2 (0x2)
Format : AVC
Format/Info : Advanced Video Codec
Format-Profil : High@L4
Format-Einstellungen : CABAC / 2 Ref Frames
Format-Einstellungen für CABAC : Ja
Format-Einstellungen für RefFrames : 2 frames
Format_Settings_GOP : M=2, N=14
Codec-ID : 27
Dauer : 2 h 12 min
Breite : 1 920 Pixel
Höhe : 1 080 Pixel
Bildseitenverhältnis : 16:9
Bildwiederholungsrate : 59,940 (60000/1001) FPS
ColorSpace : YUV
ChromaSubsampling/String : 4:2:0
BitDepth/String : 8 bits
Scantyp : progressiv
colour_range : Limited
colour_primaries : BT.709
transfer_characteristics : BT.709
matrix_coefficients : BT.709

Audio #1
ID : 101 (0x65)
Menü-ID : 2 (0x2)
Format : AAC LC
Format/Info : Advanced Audio Codec Low Complexity
Format-Version : Version 4
Muxing-Modus : ADTS
Codec-ID : 15-2
Dauer : 2 h 12 min
Bitraten-Modus : variabel
Kanäle : 2 Kanäle
Channel layout : L R
Samplingrate : 48,0 kHz
Bildwiederholungsrate : 46,875 FPS (1024 SPF)
Video Verzögerung : 6 ms
Sprache : Deutsch

Facecam:
Format : MPEG-TS
Dateigröße : 20,2 GiB
Dauer : 2 h 12 min
Modus der Gesamtbitrate : variabel
Gesamte Bitrate : 21,8 Mb/s

Video
ID : 256 (0x100)
Menü-ID : 1 (0x1)
Format : AVC
Format/Info : Advanced Video Codec
Format-Profil : [email protected]
Format-Einstellungen : CABAC / 4 Ref Frames
Format-Einstellungen für CABAC : Ja
Format-Einstellungen für RefFrames : 4 frames
Codec-ID : 27
Dauer : 2 h 12 min
Breite : 1 920 Pixel
Höhe : 1 080 Pixel
Bildseitenverhältnis : 16:9
Bildwiederholungsrate : 29,970 (30000/1001) FPS
Standard : Component
ColorSpace : YUV
ChromaSubsampling/String : 4:2:0
BitDepth/String : 8 bits
Scantyp : progressiv
colour_range : Limited

Audio
ID : 257 (0x101)
Menü-ID : 1 (0x1)
Format : AAC LC
Format/Info : Advanced Audio Codec Low Complexity
Format-Version : Version 4
Muxing-Modus : ADTS
Codec-ID : 15-2
Dauer : 2 h 12 min
Bitraten-Modus : variabel
Kanäle : 2 Kanäle
Channel layout : L R
Samplingrate : 44,1 kHz
Bildwiederholungsrate : 43,066 FPS (1024 SPF)

Mikro-Audio:
Format : Wave
Dateigröße : 1,31 GiB
Dauer : 2 h 12 min
Modus der Gesamtbitrate : konstant
Gesamte Bitrate : 1 411 kb/s

Audio
Format : PCM
Format-Einstellungen : Little / Signed
Codec-ID : 1
Dauer : 2 h 12 min
Bitraten-Modus : konstant
Bitrate : 1 411,2 kb/s
Kanäle : 2 Kanäle
Samplingrate : 44,1 kHz
BitDepth/String : 16 bits
Stream-Größe : 1,31 GiB (100%)

Gruß, Hohmer.

Schönen guten Morgen.

Klingt natürlich nach einem guten Verdacht. Allerdings hab ich das zum Gaming-Material noch gar nicht gegengeprüft. Mir ist es bei facecam und Mikro-Tonspur aufgefallen was die Theorie mit der Samplerate leider wieder zunichte macht. Werde aber trotzdem alles auf 44,1kHz angleichen.

Das nur am Rande bemerkt. Habe im Netz dazu auch noch keine Lösung gefunden. Elgato nimmt bei mir auch immer einen Arsch voll Tonspuren unnötigerweise mit auf, aber ich gehe mal davon aus? das wird man in dem Elgato-Programm nicht lösen können oder kennt jemand eine Lösung zu dem kleinen „Problem“!?

Gruß, Hohmer.

Edit sagt:
Was mir jetzt auch noch aufgefallen ist, nachdem ich die Daten hier nochmal durchgelesen habe. Es gibt ja doch frameraten bei Audiospuren. Wie auch immer sich das verhält!? Könnte es vielleicht damit etwas zu tun haben? Blöd nur, das beim Mikrofon-Audio die Sparte nicht dabeisteht.

Hallo Sagaras.

Danke für deine ausführliche Antwort. Bei all den Fakten ist mir das Wort Basis extrem ins Auge gestochen.

Ich benutze als Basis das Gameplay-Video in Premiere. Darauf baue ich die Sequenz auf. Da dieses Video nun 48kHz und der Rest nur 44,1 wäre das ja eine Erklärung. Allerdings spinnt mir mein Kopf dann zusammen, dass beides (facecam und Mikro-Audio) ja dann gleichermaßen asynchron sein zu Basis und somit ja wieder gleich laufen müsste. Müsste ja dann eine asynchronität zwischen Video und Webcam+Mikro haben. Was mich am meisten beschäftigt ist wirklich die asynchronität zwischen Mikro (audacity) und Webcam (obs).

Ich probiere heute Mittag das mal auf Basis der Webcam aus.

Gruß, Hohmer.

Hi Demon.

Hatte ich auch schon mal überlegt aber nie in Betracht gezogen, da ich, wie ich angefangen habe, mich für das Thema zu interessieren, gelesen habe, dass man alles idealerweise in einem unbehandelten Format aufnimmt für eine bessere Weiterverarbeitung. Ich bin davon ausgegangen das man da dann am besten fährt mit ts. MP4 dürfte ja komprimiert sein, oder!?

Gruß, Hohmer.

Der Gedanke kam mir dann auch, als ich die Antwort abgeschickt hatte. Die Bitrate bleibt ja bei 40mbit weiterhin.

Edit:
So. Ich habe jetzt als Basis mal das Facecam-Material genommen und die Sequenz darauf erstellt. Macht es leider nicht besser.
Hab einen Versatz am Schluss von ca. 10-11 Frames. Das faszinierende daran finde ich ist, wenn man die Audiospur des Cam-Materials betrachtet und dann zwischen Bild und Audio vergleicht, ist der Peak des Klatschers nicht dort wo er sein sollte. Dort wo laut Videovorschau die Hände aufeinandertreffen ist die Audiospur leer. Der Peak des Klatschers ist vorher aber trotzdem läuft die Datei in sich synchron.

Im Bild habt ihr Audio 1 der Webcam und Audio 2 vom Mikrofon. Das verwirrt mich eigentlich nur noch mehr.

Gruß, Hohmer.

So. Hab jetzt mal wieder bissl herumprobiert. Hab die Cam bzw. OBS mal auf MP4 umgestellt und mal ne knappe Stunde einfach zum Test laufen lassen. Leider ein recht ähnliches Verhalten wie auf dem Bild das ich gepostet habe. Direkt zum Beginn mal einen Peak gemacht und zwichendrin auch immer mal wieder und dann nach einer Stunde zum Schluß nochmal einen Klatscher-Peak reingehauen.

Ich hab die beiden Tonspuren über die Sync-Funktion von Premiere mal synchronisieren lassen. Anfangs eine perfekte Übereinstimmung. Zumindest was ich vom Auge und Gehör her sehe und höre. Aber die Grafik von Premiere zeigt was anderes. der Klatscher kommt auf beiden Tonspuren dann 6 frames früher. Am Schluß nach einer Stunde hab ich bei der Tonspur von der Cam einen Versatz von ca. 11 frames (Peak früher als das Bild) und das Mikro ist 15 frames früher als das Bild.

Das stellt mich vor ein Rätsel, denn so muss ja schon Mist bei der Aufnahme von OBS passieren oder sehe ich das falsch!? Hier sollte doch Bild und Ton eigentlich synchron aufgenommen sein!?

Mal zu den Daten. Die Sequenz in Premiere hab ich folgendermaßen eingestellt.
AVCHD 1080p Quadratpixel
59,94 Frames/Sekunde

Quadratische Pixel 1,0
Anzeige 59,94-fps-Drop-Frame-Timecode

Sampelrate 44100Hz
Format: Audio-Samples

1920x1080

Die Dateien sehen wie folgt aus:
Cam:
Format : MPEG-4
Format-Profil : Base Media
Codec-ID : isom (isom/iso2/avc1/mp41)
Dateigröße : 8,71 GiB
Dauer : 1 h 1 min
Modus der Gesamtbitrate : variabel
Gesamte Bitrate : 20,2 Mb/s
Kodierendes Programm : Lavf57.84.100

Video
ID : 1
Format : AVC
Format/Info : Advanced Video Codec
Format-Profil : [email protected]
Format-Einstellungen : CABAC / 4 Ref Frames
Format-Einstellungen für CABAC : Ja
Format-Einstellungen für RefFrames : 4 frames
Format_Settings_GOP : M=1, N=30
Codec-ID : avc1
Codec-ID/Info : Advanced Video Coding
Dauer : 1 h 1 min
Bitrate : 20,0 Mb/s
Breite : 1 920 Pixel
Höhe : 1 080 Pixel
Bildseitenverhältnis : 16:9
Modus der Bildwiederholungsrate : konstant
Bildwiederholungsrate : 29,970 (30000/1001) FPS
Standard : Component
ColorSpace : YUV
ChromaSubsampling/String : 4:2:0
BitDepth/String : 8 bits
Scantyp : progressiv
Bits/(Pixel*Frame) : 0.322
Stream-Größe : 8,64 GiB (99%)
colour_range : Limited
Codec configuration box : avcC

Audio
ID : 2
Format : AAC LC
Format/Info : Advanced Audio Codec Low Complexity
Codec-ID : mp4a-40-2
Dauer : 1 h 1 min
Bitraten-Modus : variabel
Bitrate : 158 kb/s
maximale Bitrate : 320 kb/s
Kanäle : 2 Kanäle
Channel layout : L R
Samplingrate : 44,1 kHz
Bildwiederholungsrate : 43,066 FPS (1024 SPF)
Stream-Größe : 70,1 MiB (1%)
Titel : simple_aac
Default : Ja
AlternateGroup/String : 1

Mikro:
Format : Wave
Dateigröße : 624 MiB
Dauer : 1 h 1 min
Modus der Gesamtbitrate : konstant
Gesamte Bitrate : 1 411 kb/s

Audio
Format : PCM
Format-Einstellungen : Little / Signed
Codec-ID : 1
Dauer : 1 h 1 min
Bitraten-Modus : konstant
Bitrate : 1 411,2 kb/s
Kanäle : 2 Kanäle
Samplingrate : 44,1 kHz
BitDepth/String : 16 bits
Stream-Größe : 624 MiB (100%)

Was könnte das sein!? Könnte es vielleicht daran liegen, dass bei der Cam die Bitrate des Videos konstant ist, Audio aber variabel!?

Gruß, Hohmer.

So. Nach kurzer Abwesenheit melde ich mich nochmal zu Wort. Habe bis dato leider noch keine Lösung oder eine Ursache gefunden. Vor dem großen 2 Stunden-Video um das se hier geht, hab ich auch noch ein Video aufgenommen von ca. einer halben Std. Dabei hab ich nichts an den Einstellungen geändert außer eben ein weiteres mal bei jedem Programm auf "Aufnahme" zu drücken. Das Video ist richtig gut vom Material. Einmal Ton zum Video angepasst, ist das Ergebnis absolut akzeptabel von Anfang bis Ende. Sollte ein Versatz drin sein, dann höchstens 1-2 Frames, die wirklich nur mit der Lupe auffallen.

Das große Video hab ich jetzt fertig und vor ca. einer Woche hochgeladen. Hab versucht den Versatz so gut wie möglich zu kaschieren, indem ich immer mal wieder ein paar Frames korrigiert habe nach einem Schnitt. Aber manchmal sieht man doch noch einen Versatz darin: Könnt euch das Ergebnis ja mal anschauen: VIDEO

Ich müsste erstmal die Ursache finden warum Bild und Ton von der Webcam-Spur nicht synchron laufen oder haben andere Besitzer der C920 ein ähnliches Problem? Habe auch schon überlegt ob es an OBS liegt? Möchte aber ungern ein anderes Programm nutzen. Jemand noch irgendwelche Erfahrungen oder Ideen?

Gruß, Hohmer.