x264 lossles in Vegas mit "superfast" preset

Schauerland · 26. November 2017

Hi.

Mir ist was komisches aufgefallen, wenn ich lossless aufnehme mit dem ultrafast preset wird das Video in Vegas s/w angezeigt.

Bin also immer davon ausgegangen, dass lossess in Vegas nicht geht.

Ich habe testweise mal auf superfast gewechselt um zu sehen ob die Dateien etwas kleiner werden (das tun sie) und diese Dateien nimmt vegas ohne probleme (in farbe)

ne Idee woran das liegen könnte?
hier mal die media info:
ultrafast:

Code

General
Complete name               : D:\@OBS\OBS-2017-11-26 11-57-36.mp4
Format                      : MPEG-4
Format profile              : Base Media
Codec ID                    : isom (isom/iso2/avc1/mp41)
File size                   : 20.6 MiB
Duration                    : 5 s 700 ms
Overall bit rate            : 30.3 Mb/s
Writing application         : Lavf57.84.100


Video
ID                          : 1
Format                      : AVC
Format/Info                 : Advanced Video Codec
Format profile              : High 4:4:4 [email protected]
Format settings             : 1 Ref Frames
Format settings, CABAC      : No
Format settings, ReFrames   : 1 frame
Format settings, GOP        : M=1, N=60
Codec ID                    : avc1
Codec ID/Info               : Advanced Video Coding
Duration                    : 5 s 700 ms
Bit rate                    : 29.0 Mb/s
Width                       : 1 920 pixels
Height                      : 1 080 pixels
Display aspect ratio        : 16:9
Frame rate mode             : Constant
Frame rate                  : 60.000 FPS
Color space                 : YUV
Chroma subsampling          : 4:2:0
Bit depth                   : 8 bits
Scan type                   : Progressive
Bits/(Pixel*Frame)          : 0.233
Stream size                 : 19.7 MiB (96%)
Writing library             : x264 core 148 r2762 90a61ec
Encoding settings           : cabac=0 / ref=1 / deblock=0:0:0 / analyse=0:0 / me=dia / subme=0 / psy=0 / mixed_ref=0 / me_range=16 / chroma_me=1 / trellis=0 / 8x8dct=0 / cqm=0 / deadzone=21,11 / fast_pskip=0 / chroma_qp_offset=0 / threads=24 / lookahead_threads=4 / sliced_threads=0 / nr=0 / decimate=1 / interlaced=0 / bluray_compat=0 / constrained_intra=0 / bframes=0 / weightp=0 / keyint=60 / keyint_min=6 / scenecut=0 / intra_refresh=0 / rc=cqp / mbtree=0 / qp=0
Color range                 : Limited
Color primaries             : BT.709
Transfer characteristics    : BT.709
Matrix coefficients         : BT.709


Audio #1
ID                          : 2
Format                      : AAC
Format/Info                 : Advanced Audio Codec
Format profile              : LC
Codec ID                    : mp4a-40-2
Duration                    : 5 s 675 ms
Bit rate mode               : Constant
Bit rate                    : 321 kb/s
Channel(s)                  : 2 channels
Channel positions           : Front: L R
Sampling rate               : 48.0 kHz
Frame rate                  : 46.875 FPS (1024 SPF)
Compression mode            : Lossy
Stream size                 : 222 KiB (1%)
Title                       : Desktop
Default                     : Yes
Alternate group             : 1


Audio #2
ID                          : 3
Format                      : AAC
Format/Info                 : Advanced Audio Codec
Format profile              : LC
Codec ID                    : mp4a-40-2
Duration                    : 5 s 675 ms
Bit rate mode               : Constant
Bit rate                    : 321 kb/s
Channel(s)                  : 2 channels
Channel positions           : Front: L R
Sampling rate               : 48.0 kHz
Frame rate                  : 46.875 FPS (1024 SPF)
Compression mode            : Lossy
Stream size                 : 223 KiB (1%)
Title                       : Mic
Default                     : No
Alternate group             : 1


Audio #3
ID                          : 4
Format                      : AAC
Format/Info                 : Advanced Audio Codec
Format profile              : LC
Codec ID                    : mp4a-40-2
Duration                    : 5 s 675 ms
Bit rate mode               : Constant
Bit rate                    : 321 kb/s
Channel(s)                  : 2 channels
Channel positions           : Front: L R
Sampling rate               : 48.0 kHz
Frame rate                  : 46.875 FPS (1024 SPF)
Compression mode            : Lossy
Stream size                 : 223 KiB (1%)
Title                       : Cable A
Default                     : No
Alternate group             : 1


Audio #4
ID                          : 5
Format                      : AAC
Format/Info                 : Advanced Audio Codec
Format profile              : LC
Codec ID                    : mp4a-40-2
Duration                    : 5 s 675 ms
Bit rate mode               : Constant
Bit rate                    : 321 kb/s
Channel(s)                  : 2 channels
Channel positions           : Front: L R
Sampling rate               : 48.0 kHz
Frame rate                  : 46.875 FPS (1024 SPF)
Compression mode            : Lossy
Stream size                 : 223 KiB (1%)
Title                       : Cable B
Default                     : No
Alternate group             : 1

Alles anzeigen

und superfast

Code

General
Complete name               : D:\@OBS\OBS-2017-11-26 12-02-42.mp4
Format                      : MPEG-4
Format profile              : Base Media
Codec ID                    : isom (isom/iso2/avc1/mp41)
File size                   : 8.50 MiB
Duration                    : 4 s 317 ms
Overall bit rate            : 16.5 Mb/s
Writing application         : Lavf57.84.100


Video
ID                          : 1
Format                      : AVC
Format/Info                 : Advanced Video Codec
Format profile              : High 4:4:4 [email protected]
Format settings             : CABAC / 1 Ref Frames
Format settings, CABAC      : Yes
Format settings, ReFrames   : 1 frame
Format settings, GOP        : M=1, N=60
Codec ID                    : avc1
Codec ID/Info               : Advanced Video Coding
Duration                    : 4 s 317 ms
Bit rate                    : 15.2 Mb/s
Width                       : 1 920 pixels
Height                      : 1 080 pixels
Display aspect ratio        : 16:9
Frame rate mode             : Constant
Frame rate                  : 60.000 FPS
Color space                 : YUV
Chroma subsampling          : 4:2:0
Bit depth                   : 8 bits
Scan type                   : Progressive
Bits/(Pixel*Frame)          : 0.122
Stream size                 : 7.83 MiB (92%)
Writing library             : x264 core 148 r2762 90a61ec
Encoding settings           : cabac=1 / ref=1 / deblock=1:0:0 / analyse=0x1:0x1 / me=dia / subme=1 / psy=0 / mixed_ref=0 / me_range=16 / chroma_me=1 / trellis=0 / 8x8dct=1 / cqm=0 / deadzone=21,11 / fast_pskip=0 / chroma_qp_offset=0 / threads=24 / lookahead_threads=4 / sliced_threads=0 / nr=0 / decimate=1 / interlaced=0 / bluray_compat=0 / constrained_intra=0 / bframes=0 / weightp=1 / keyint=60 / keyint_min=6 / scenecut=40 / intra_refresh=0 / rc=cqp / mbtree=0 / qp=0
Color range                 : Limited
Color primaries             : BT.709
Transfer characteristics    : BT.709
Matrix coefficients         : BT.709


Audio #1
ID                          : 2
Format                      : AAC
Format/Info                 : Advanced Audio Codec
Format profile              : LC
Codec ID                    : mp4a-40-2
Duration                    : 4 s 310 ms
Bit rate mode               : Constant
Bit rate                    : 321 kb/s
Channel(s)                  : 2 channels
Channel positions           : Front: L R
Sampling rate               : 48.0 kHz
Frame rate                  : 46.875 FPS (1024 SPF)
Compression mode            : Lossy
Stream size                 : 169 KiB (2%)
Title                       : Desktop
Default                     : Yes
Alternate group             : 1


Audio #2
ID                          : 3
Format                      : AAC
Format/Info                 : Advanced Audio Codec
Format profile              : LC
Codec ID                    : mp4a-40-2
Duration                    : 4 s 288 ms
Bit rate mode               : Constant
Bit rate                    : 322 kb/s
Channel(s)                  : 2 channels
Channel positions           : Front: L R
Sampling rate               : 48.0 kHz
Frame rate                  : 46.875 FPS (1024 SPF)
Compression mode            : Lossy
Stream size                 : 168 KiB (2%)
Title                       : Mic
Default                     : No
Alternate group             : 1


Audio #3
ID                          : 4
Format                      : AAC
Format/Info                 : Advanced Audio Codec
Format profile              : LC
Codec ID                    : mp4a-40-2
Duration                    : 4 s 288 ms
Bit rate mode               : Constant
Bit rate                    : 322 kb/s
Channel(s)                  : 2 channels
Channel positions           : Front: L R
Sampling rate               : 48.0 kHz
Frame rate                  : 46.875 FPS (1024 SPF)
Compression mode            : Lossy
Stream size                 : 168 KiB (2%)
Title                       : Cable A
Default                     : No
Alternate group             : 1


Audio #4
ID                          : 5
Format                      : AAC
Format/Info                 : Advanced Audio Codec
Format profile              : LC
Codec ID                    : mp4a-40-2
Duration                    : 4 s 288 ms
Bit rate mode               : Constant
Bit rate                    : 322 kb/s
Channel(s)                  : 2 channels
Channel positions           : Front: L R
Sampling rate               : 48.0 kHz
Frame rate                  : 46.875 FPS (1024 SPF)
Compression mode            : Lossy
Stream size                 : 168 KiB (2%)
Title                       : Cable B
Default                     : No
Alternate group             : 1

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Sagaras · 26. November 2017

Bei Superfast wird ein Deblocking Filter verwendet. Dieser dient dazu Macroblöcke buchstäblich zu glätten, damit sie sauberer aussehen. Dies kann bei langsamen und oder auch schnelleren Szenenwechsel auftreten. Dadurch kann man dann auch das Video selbst komprimieren.
Das heißt selbst mit QP=0 ist das Video kein Verlustfreies, solange das Ding aktiv ist. Jedenfalls ist es tendierend zu 0 Spürbar bei QP=0.
Bei Ultrafast ist das Teil komplett deaktiviert.

Auch die Binäre Kompression "CABAC" ist bei Ultrafast abgeschaltet. CABAC ist eine Verlustfreie Kompressionstechnik für Binäre Daten.
Da es in der Regel so gut wie keine AVC Streams auf der Welt gibt, die das nicht aktiv haben bzw. nicht nutzen, wird das gut möglich schon der Hauptgrund sein warum das Ultrafast nicht geht und Superfast schon.
Siehe auch dazu in deine Mediainfo unter Video-ID. Das sind jeweils 2 verschiedene. Entsprechend wird auch der Decoder gewählt bzw. muss dieser das Video verarbeiten. Sozusagen die Magic-ID, wie mit dem Video verfahren werden soll.

Das eine beherrscht dein Schnittprogramm, das andere nicht.

Stelle ruhig auf Ultrafast wieder und setze nur CABAC auf aktiv. Reicht völlig.

Die Presets sind ja nur Einstellungen. Musst nur den Schalter umlegen der den gewünschten Effekt erzielt.

Schauerland · 26. November 2017

Danke teste ich mal

Update: funktioniert.

einfach auf Ultrafast und in den x264 parametern cabac=1 setzen und es geht auch in Vegas

De-M-oN · 26. November 2017

Zitat von Sagaras

Bei Superfast wird ein Deblocking Filter verwendet

Der wird bei jedem Preset benutzt außer ultrafast. Wird aber nur dann benutzt, wenn die Bitrate niedrig ist. Bei 'nem CRF15 Encode wird der zb nicht mehr genutzt, auch wenn aktiviert. Aktiviert heißt in dem Sinne ja auch mehr "erlaubt". Was letztendlich wann und wie genutzt wird entscheidet ja immer der Encoder selbst.

Zitat von Sagaras

Das heißt selbst mit QP=0 ist das Video kein Verlustfreies

QP=0 ist immer lossless, doch. Bei QP 0 wird auch erstrecht kein Deblocking mehr eingesetzt.
Aber auch ein langsameres Preset bestimmt die Dateigröße bei Lossless. Bei Lossless bestimmt das Preset dann die Kompressionsstärke, ein Teil davon ist natürlich CABAC, eines der verlustfreien Möglichkeiten.
Interessant aber, das Sony kein CAVLC kann.
Und da wundert man sich wenn ich sage - alpha h.264 decoder in 99% der windows timeline software xD

Schauerland · 27. November 2017

Hatte den selben Effekt in der ersten Premiere 2014 Version damals.
Mit aktuellen Patches war es dann aber korrekt und ab 2015 sowieso.

Vegas ist mittlerweile von Magix. Die machen es aber leider immer schlechter.
hatte mir die 14er Version gekauft. Ein Adobe Abo geht auf Dauer ins Geld.

Premiere kann mittlerweile übrigens mit Plugin auch direkt x264 encodieren:
https://github.com/Vouk/voukoder/releases

dann muss man da nicht mehr den Umweg über den Frameserver gehen.
Ist aber alles noch Alpha aber es funkioniert

De-M-oN · 27. November 2017

Zitat von Schauerland

Premiere kann mittlerweile übrigens mit Plugin auch direkt x264 encodieren:

Ist halt schade das sowas normale User selber einbauen müssen, statt das sowas mal von Adobe käme^^ (OHNE 200 € )
Find das schon krank wie Adobe 230 € für'n x264 plugin will, während es 'ne ganze Software für 100 € gibt die das alles von Haus aus kann :D, bzw etliche sogar ja komplett kostenlos. Unter Linux erstrecht dann.
Irgendwie eigenartig, wieso Windows immer den ganzen Mist abkriegt und dabei auch noch Geld kostet.

Schauerland · 27. November 2017

Zitat von De-M-oN

Ist halt schade das sowas normale User selber einbauen müssen, statt das sowas mal von Adobe käme^^ (OHNE 200 € )
Find das schon krank wie Adobe 230 € für'n x264 plugin will, während es 'ne ganze Software für 100 € gibt die das alles von Haus aus kann :D, bzw etliche sogar ja komplett kostenlos. Unter Linux erstrecht dann.
Irgendwie eigenartig, wieso Windows immer den ganzen Mist abkriegt und dabei auch noch Geld kostet.

Ne, das verlinkte ist Open Source... recht neu
Man kann sogar die ganzen optionalen Sachen via ui setzen

De-M-oN · 27. November 2017

Zitat von Schauerland

Ne, das verlinkte ist Open Source... recht neu

Ja aber vom User @Vouk
Nichts was jemals von Adobe gekommen wär ;D

Schauerland · 27. November 2017

Oh der ist sogar hier angemeldet

Ne die großen Hersteller machen da nix... warum auch immer.

Schauerland · 28. November 2017

puh also cabac=1 haut ganz schön rein. cpu geht von 10% auf bis zu 60%

sicher, dass es nicht auch ein anderer Parameter sein könnte?

Vouk · 29. November 2017

Zitat von Schauerland

Oh der ist sogar hier angemeldet

Jup, ist er

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x264 lossles in Vegas mit "superfast" preset

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