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Neues Benutzerkonto erstellenNee, aber mal ehrlich: Eine der wenigen guten Nachrichten der letzten Tage, wie ich finde!
Noch ist das gar nicht so sicher. Das Problem wird sein, dass jedes EU Land bestimmen kann, ob es Sommer- oder Winterzeit haben möchte. Das Chaos ist also mal wieder hausgemacht und es könnte letztlich dazu führen, dass doch nichts passiert.
Wenn du meinen Standpunkt doch nie verstehen willst (endlich gibst du es zu), warum versuchst du dann mich krampfhaft zu belehren und mir vorzuschreiben was ich zu denken, meinen und zu tun habe?
Das hat nix mit Kindergartenniveau zutun
Doch, das ist riesengroßes Kindergartenniveau.
Ich plädiere dafür das Thema hier zu schließen, ich denke @sem hat es ohnehin im Blick und wird sich schon kurzschließen und entscheiden. So kommen wir hier jedenfalls nicht weiter, wenn man keinen eigenen Standpunkt haben darf weil nur der eines anderen richtig zu sein hat.
Also jetzt definieren andere für mich was ich als Spam ansehe und was nicht? Spam als solches hat nichts mit der Häufigkeit zu tun. Und nur zur Klarstellung: Ich verteidige meine Ansicht, die niemand teilen muss, ich aber respektiert sehen möchte. Deine respektiere ich durchaus, allerdings ist der Punkt, dass du von vorn herein davon ausgehst das ich zum einem dich meine, und zum anderen Beiträge mit Inhalt, das Problem. Bei allem was ich schrieb bezog ich mich immer auf das hier angesprochene Thema, und das sind nach wie vor Beiträge in denen nur BUMP steht - und sowas ist für mich fast schon ein Paradebeispiel für Spam in einem Forum. Wenn du den Beitrag mit Inhalt füllst, wie ner Aktion, neuen Bildern was weiß ich, fällst du doch null unter das, worüber sich einige hier beschweren. Die Frage ist: Wann möchtest du diesen Standpunkt von mir verstehen? Ganz persönlich gesprochen ist es mir sogar relativ egal was im Grafikforum oder sonstwo vorgeht, es interessiert mich nicht. Ich hätte nur gerne eine Option das zum einem der Spam weg kommt (ja, auch wenn er mich nicht interessiert, er stört meiner Meinung nach aber die Liste der neuesten Themen), und/oder ich zum anderen selber die Möglichkeit habe diese Liste einzurichten.
In der originalen Form ist es eine Unterstellung, ganz einfach.
Bullshit. Wie soll ich dir was unterstellen ohne jemals was vorher von dir gelesen zu haben? Das ist doch albern. Und selbst wenn, warum klärst du mich nicht einfach über diesen Irrtum auf? Wozu das ganze Theater. Naja, ich bleibe jetzt wirklich bei dem was ich glaube ich schon zwei mal gesagt habe. Wobei ich mir eines jetzt nicht verkneifen kann...
Es geht mir nur darum, dass ich diesen Topic einfach nicht nachvollziehen kann, weil es nichtmal im Ansatz Spam ist.
Dann hast du den Topic nicht verstanden. Es ist ganz klar angesprochen worden was gemeint wurde. Deshalb gehe ich auch auf das vor diesem Satz nicht ein, weil du es nicht verstehst (oder verstehen möchtest, da werd ich einfach nicht schlau bei dir). Es geht um Beiträge in denen nur BUMP steht. BUMP. Mehr nicht. Von Beiträgen die sinnvolle Inhalte bieten hat niemand gesprochen. Die Dauer zwischen diesen Bumps ist doch nicht wirklich relevant für das, worum es hier geht. Wenn jemand alle vier Wochen einen Bump schreibt klickt man das Thema ggf. mal an in Erwartung von was gutem oder einer möglichen Inspiration, und muss 1-2 Seiten durchscrolen ehe man mal einen aktualisierten Post oder Startpost findet...und du kannst es drehen und werden wie du möchtest: ICH fühle mich durch sowas gestört. DU dich nicht, was ok ist und ich akzeptiere, aber deshalb musst du auch mal meinen Standpunkt akzeptieren. Ich schreibe nicht umsonst die ganze Zeit in der ICH-Form, ich spreche nur für mich, und du hast mir schon unterschwellig unterstellen wollen, dass ich es doch am liebsten hätte wenn hier nur Inhalte wären die mich interessieren und nichts anderes. Das ist schon ein starkes Stück.
Ich stehe halt auf der Seite derer, die weder Bump-Beiträge. bzw. "Inhalte" noch so Sachen wie die Spamforen in der Liste der 10 neuesten Beiträge haben möchten. Die einfachste Lösung wäre, wenn man diese Liste selbstständig bearbeiten könnte und man somit nur das angezeigt bekommt, was einen auch wirklich interessiert. Aber diese Lösung scheint es für das WBB nicht zu geben.
Dazu noch folgende Anmerkungen die ich einfach mal an dich richten möchte:
Meine erste Antwort an dich war völlig neutral gerichtet, ich habe dir dort auch nicht unterstellt du schreibst Beiträge in denen nur "BUMP" steht:
Bump-Beiträge als Spam werten
Und nach dieser Antwort bist du direkt abgegangen wie ein Zäpfchen. Irgendwas stimmt da doch nicht. Ich habe dich weder angegriffen noch dir irgendwas unterstellt, trotzdem hast du es anscheinend als direkte Attacke auf dich gewertet, was ich absolut nicht verstehen kann. Wenn du meinst das sich der letzte Satz jetzt auf dich bezieht so ist dem nicht so, der bezieht sich auf Bump-Beiträge, die man ja erstellt ohne neue Inhalte ("Du füllst das Thema ja nicht mit neuen Inhalten o. ä., sondern pusht altes wieder hoch = Spam.", wenn du einen Bump-Beitrag erstellst). Da ich, wie sich ja auch gezeigt hat, von dir noch nie was gelesen habe, konnte ich dich also nicht wirklich angreifen damit (was ich auch nicht wollte). In diesem Sinne werde ich jetzt besser nichts mehr zu dir sagen, da es wohl direkt falsch ankommt. Meine Meinung zum Thema ist jedenfalls deutlich geworden schätze ich. Was passiert, liegt eh nicht in meiner Hand.
Und dennoch sind Grafiken auch Bestandteil der Themen, mit denen sich ein Videoproduzent auseinandersetzen sollte, und dementsprechend ist es ein Teil, der durchaus ins Forum passt. Ich finde es durchaus passend, dass es hier Angebote gibt. Und zum Anbieten gehört es, sein Angebot ebenfalls bestmöglichst präsentieren zu wollen, was wegen der DSGVO derzeit eher begrenzt geht.
Hab ja nichts anderes behauptet - oder?
Nunja ... davon abgesehen. Wenn die Bumps Inhalt haben, beispielsweise neue Werke vorzustellen oder auf ein geändertes Angebot hinzuweisen, halte ich sie auch nicht für überflüssig.
Hab auch genau das ausgesagt...
Es funktioniert leider nicht. Ich kann den Einwand mit dem Hinterwaldbildhostern nur begrenzt nachvollziehen, weil die Power der "üblichen" Hinterwald-Hoster eigentlich mir bisher nie negativ aufgefallen ist.
Doch, davon gab es viele. Als ich nach einem Logo gesucht habe und mich hier durchgeklickt habe waren einige dabei wo die Bilder entweder nur sehr langsam oder gar nicht geladen haben, oder man es geschafft hat sie so einzubinden das man horizontal scrolen konnte.
Die Spamkneipe hat mehr inhaltlichen Tiefgang als die meisten Themen im Audio-/Videoforum
Das stimmt leider.
Aber schön, dass du im Grunde wiederholt hast, was ich schon gesagt habe 
Willst mir erzählen du klickst 20 Links an, machst aber keine zwei Klicks um zu schauen, wie die Bumps der Leute aussehen.
Richtig. Warum soll ich mir immer wieder Bumps ansehen? Es geht hier um die Beiträge in denen BUMP steht und nicht mehr. Ich glaube du verstehst mich da die ganze Zeit falsch.
Kauf ich dir ab - Gleich zweimal ...
Macht dann 12,90 inkl. MwSt. PayPal?
Das ist aber so. Das Forum wird Threads und Posts haben, welche nicht spezifisch auf dich gefeilt sind. Schau drüber weg und fokussier dich auf die, welche dir gefallen.
Ja und habe ich nun gefordert hier sollen nur Sachen stehen die mich interessieren? Warum willst du mir sowas in den Mund legen? Ich möchte mich doch auf Dinge fokussieren die mich interessieren, also wäre ich dafür, dass es eine Möglichkeit gibt die Grafikforen aus der Themenanzeige auszuschließen. Nirgendwo habe ich gefordert man möge nur über Themen diskutieren die mich interessieren. Wieso also dieser "Einwand" den du mir unterstellen möchtest?
In der Bildbearbeitungs & Design Sektion bin ich nicht falsch - Nein.
Hab ich ja auch nicht behauptet. Aber dir würde es glaube ich helfen meine Beiträge vielleicht mal aufmerksamer zu lesen? Da steht nicht du bist falsch, sondern du bist zum Teil falsch. Es ist halt kein reines Verkaufsforum, dafür mangelt es an Übersichtlichkeit und Möglichkeiten, weshalb du hier teilweise (da steht das Wort wieder) falsch bist wenn du Grafikdienstleistungen verkaufen möchtest. So wie ich hier teilweise (eher größtenteils) falsch bin um neue Zuschauer für meinen Kanal zu finden, obwohl es doch hier fast nur um YouTube geht...
Ich will nicht das reichweitenstärkste. Sondern das Beste. Du liest bei Prüfungen auch nur den ersten Teil der Aufgabe, kann das?
Ich glaube eher, du liest von meinen Beiträgen immer nur den ersten Satz, ansonsten hättest du bemerkt das ich eine mehr als deutliche Erklärung geschrieben habe.
Wie dem auch sei, ich sehe das du meine Beiträge nicht verstehen möchtest. Das kommt ziemlich deutlich rüber, denn ich rede die ganze Zeit um das worum es hier geht (Beiträge die lediglich das Wort "BUMP" beinhalten) und du gehst davon aus, ich finde generell alle Beiträge die ein Thema aktualisieren scheiße. Zur Auffrischung nochmal für dich:
es fällt mir immer wieder auf wie bei einigen "Grafikdesignern" die Threads regelmäßig mit Bump-Beiträgen gefüllt werden, damit sie wieder bei den aktuellen Beiträgen stehen. Das geht mir schon seit einer Weile wirklich auf die Nerven, da so "relevantere" Beiträge untergehen und man beim Blick auf das Forum diese wichtigeren Beiträge nicht mehr sieht (z.B. die letzten 10 Beiträge ganz oben auf der Startseite).
Da der Bump meistens nur aus einem Wort besteht und keinen Inhalt bietet, finde ich dass es sich um Spam handelt, der durch §5 Absatz 8 der Nutzungsbedingungen verboten ist.
Hast du die bumps überhaupt gelesen?
Nein, aber so wie es sich hier las, muss man davon ausgehen das es ein typischer BUMP-Beitrag war.
Alle 20 - 60 Minuten wird ein neues Thema gepostet (oder erweitert) und du willst mir erzählen, dass ein Bump, welcher alle paar Tage mal auftaucht (Um dann nach wenigen Stunden wieder zu verschwinden) für dich störend ist?
Ja. Andere Themen beinhalten Inhalt der mich ggf. interessieren könnte.
Nicht böse gemeint, aber es scheint als haette man sonst nichtsmehr zum Aufregen.
Nicht viel.
Bumpen ist ein Mittel, mit dem man zeigt, dass das Angebot nicht abgelaufen ist. Wenn man zwischen den Bumps Inbetween-Zeiten lässt, kannst du mir nicht mit ernster Miene erzählen, dass darunter jemand leidet.
Doch, reine Bump-Threads bringen mich zum Leiden. Deshalb hätte ich gerne eine Option diese auszublenden. Wenn man die Dinge mit sinnvollem Inhalt füllt ist das was anderes, hier gehts aber um dieses vollkommen sinnlose Gebumpe. Du hast es selbst gesagt, es ist hier kein Grafikforum sondern hauptsächlich eines wo es um Let's Plays geht. Wenn du deine Dienstleistungen als Grafiker also bewerben willst, finde ich, bist du hier zum Teil falsch. Natürlich kannst du hier Aufträge abgreifen, aber andererseits musts du dafür Verständnis haben, dass es einigen halt auf den Sack geht wenn die Leute alle paar Tage ihre Beiträge hochbumpen. Wenn das einer macht fällt das nicht auf, aber teils machen das mehrere am Tag und dann ist die Anzeige der letzten Threads voll mit dem Bump-Müll. Das ist halt störend. Fairerweise weiß ich allerdings auch nicht, wieso die Spam-Foren nicht ausgeblendet werden aus der Anzeige. Hat da in meinen Augen auch nichts zu suchen.
Wenn ich dich auffordere: "Zeig mir dein bestes Video", dann wirst du nicht sagen "Such dir doch eins." - Du wirst auch einen Favoriten haben, den du mir als liebstes zeigen wollen würdest.
Bei der Menge an Videos weiß ich das nicht. Und mein bestes Video kann ein ganz anderes sein als das, was den Zuschauern gefällt. Ich könnte die also das reichweitenstärkste raussuchen, würde dir aber sehr wohl sagen: Such dir was aus. Denn wenn ich selber nicht zufrieden wäre, würden die Videos allesamt gar nicht erst auf YouTube landen. Insofern sind alle irgendwie gut. Du wirst ja auch nicht die Grafiken die du selber schlecht findest hochladen und präsentieren.
Und wenn ich dann einzeln diese Favoriten verlinken soll, dann bin ich mir sicher, verliert auch der intressierteste Klient seine Geduld nach dem 5ten Link.
Ein Grafikthread sollte präsentabel sein und als Portfolio dienen, damit der Kunde einen guten Überblick über das gestellte Produkt hat.
Das funktioniert hier aber nicht. Ich klicke auch 20 Links an wenn mich die Arbeiten desjenigen interessieren. Mache ich persönlich sogar lieber als zu warten, bis die 20 eingebundenen Bilder von meist Hitnerwaldbildhostern, die drei Jahren laden, endlich mal fertig (skaliert) sind und den Thread nicht mehr zerreißen.
Als Grafiker groß einen Beitrag durch Bilder zu leisten ist seit dem schwierigen Einbetten von Bildern ja leider nicht möglich,
Verlinken. Sehe da jetzt kein Problem, wer sich für deine Arbeiten interessiert wird den Link anklicken. BUMP alle paar Tage ist Spam in meinen Augen. Du füllst das Thema ja nicht mit neuen Inhalten o. ä., sondern pusht altes wieder hoch = Spam.
Kann ich voll nachvollziehen. Ich habe es tatsächlich mal geholt aber es einfach reizlos.
Man muss die Reize halt selber schaffen 
Ich weiß nicht was die Leute erwarten. Minecraft ist wie vor einer riesen Legokiste hocken ohne Anleitung. Wenn ich da nicht selber was mache, passiert auch nichts. Die Langeweile macht man sich also selber.
Ansonsten:
- Fortnite
- WoW
Ich sichere nur das fertige Material auf einem NAS. Rohmaterial kommt weg, braucht zu viel Platz.
Es ist doch egal, wie du den Link verunstaltest. Das Wichtige ist, dass du ihn nicht verschleierst. Du kannst mit einem Link nur auf eine mir bekannte Art täuschen und das sind Weiterleitungen. Ansonsten ist die Domain immer ersichtlich und das ist diesbezüglich das Wichtigste.
Ja, du siehst eine Domain, zu der du dann aber nicht kommst. Sag ich doch die ganze Zeit...
Du hast immernoch nicht kapiert, was ich ursprünglich schrieb. Ich habe keine große Angst davor, dass mich eine Seite mit Viren zubombt. Auf zu verdächtige Seiten gehe ich einfach nicht.
Wer spricht denn von Viren? Ich spreche davon, dass du sagst du guckst dir an was in der Statusleiste steht wohin der Link geht, und entscheidest dann. Ich sage dir die ganze Zeit, dass man sich darauf im Bedarfsfall nicht verlassen sollte, will meinen: Du kannst eine verdächtige Seite so nicht zuverlässig erkennen.
Dein Gegenargument war, dass ich ja eh keine Ahnung hätte, wo mich ein Link hinführte, weil du ja einen anderen Text raufkleben oder die URL anpassen kannst. Beides Methoden, die man heutzutage im IT-Unterricht der Realschule schon zu erkennen lernt. Der Unterricht, der damit beginnt, jedem zu erklären, was Maus und Tastatur sind. Der, bei dem man sich nicht einmal mit HTML, geschweige denn einer Programmiersprache befasst.
Ich habe nicht gesagt man klebt einen anderen Text drauf, sondern man lässt es so aussehen, als führe der Link auf den Kanal des Users, tut er in Wirklichkeit aber gar nicht. Ob man das heutzutage in der Realschule lernt weiß ich nicht, spielt aber auch keine Rolle. Ohne HTML wirst du es jedenfalls nicht hinbekommen. Ich finde es aber interessant, dass du sagst du kennst dich mit "Web-Entwicklung" eigentlich gar nicht aus, mir jetzt aber erklären willst wie es funktioniert. Astrein!
Mit Web-Entwicklung habe ich mich tatsächlich nur sehr am Rande beschäftigt. Danke für den Hinweis.
Den Link hatte ich vorhin tatsächlich nicht angeguckt. Allerdings nicht, weil ich Angst vor der Seite hätte, sondern weil ich vom Handy aus schrieb. Da kann ich nur sehr begrenzt surfen.
Allerdings hätte auch das nur das Authentifizierungsmissverständnis, welches mit dem Grundproblem gar nichts zu tun hat, aufgeklärt. Nichts weiter mehr.
Ja, ich hätte da früher reingucken sollen und ich habe einen Fehler gemacht, aber nein, damit hast du nicht Recht.
Doch, eigentlich bestätigst du damit alles, was ich dir vorgeworfen habe. Du hast den Link nicht angeguckt, du hast dich auch für die Erklärung nicht interessiert - aber du hast mir die ganze Zeit gesagt das was ich schreibe ist Bullshit. Finde den Fehler.
Es gibt einen Link. Ich nehme an, hier hast du Worte durcheinander gebracht, denn ansonsten ist deine Argumentation gerade ein paar Stufen abstruser geworden.
Der Link bezieht sich auf die Mailadresse, auf die du beharrt hast, die aber nie da war.
Du sollstest nie davon ausgehen, dass die Leute alle Seiten durchlesen, die du postest. Eine Kurzfassung mit Verweis auf die Seite wäre wesentlich effektiver gewesen um das besagte Missverständnis zu beheben.
Ich gehe aber davon aus, ich poste sie ja nicht umsonst. Wieso gehst du davon aus, dass ich dir Recht gebe wenn du dir nicht mal die Mühe machst dich mit dem, was ich dir näher bringen wollte, zu beschäftigen? Klar, musst du nicht, steht dir frei, aber dann hör bitte auf mir zu sagen, was diesbezüglich nun richtig oder falsch ist, und was man womöglich in der Realschule lernt. Kürzer als auf der Seite geht es eigentlich nicht, da wird kurz und knapp auf das eingegangen was man machen kann ohne die Sache zu vertiefen. Am Ende steht sogar ein Satz der dir gefällt:
"Das Ergebnis sind die unübersichtlichen Adressen, wie Spammer und Phisher sie lieben. Links, die man nicht versteht, sind verdächtig und sollten nicht benutzt werden...."
Egal was jetzt noch kommt: Ich wünsche dir eine gute Nacht und allzeit vertrauenswürdige Links. Für mich gibt es hier nichts mehr zu sagen, was nicht schon gesagt wurde, daher überlasse ich dir das Feld wenn du möchtest.
Kann man als Provokation sehen wenn man möchte, soll es aber gar nicht sein. Nennen wir es Erfahrung, aus anderen Gesprächen mit ihm Und als dann immer noch gesagt wurde, es wäre eine Mailadresse, hab ich halt den Herrgott ausgepackt. Das war eher resignativ zu deuten als als Angriff oder sonst was, weil mit den vorherigen Beiträgen klar wurde, dass besagte Person sich mit dem Thema gar nicht befassen möchte - so kommt es zumindest bei mir rüber. Warum soll ich dann ausgiebige Erklärungen schreiben? Der Link war in meinen Augen ausreichend, immerhin hab ich zur schnellen Veranschaulichung wie leicht sich Links "manipulieren" lassen genau das nachgebaut was dort erklärt wird. Insgesamt bezog sich das alles auf folgendes:
Erm... Es ist verdammt schwierig, einen Link wirklich zu verschleiern. Wenn du ihn hinter einem Bild oder einem Text versteckst, dann sieht jeder, was der Link wirklich ist.
Und das stimmt halt so einfach nicht. Er geht/ging davon aus, dass verschleiern sowas ist: Geile Pornoseite
Das sowas leicht zu durchschauen ist, ist wohl klar für jeden hier...
Wie dem auch sei, wenn ich die Langeweile habe, setz ich mich hin und bau mal einen schönen Link zusammen - aber nicht mehr heute Nacht.
Okay, du hast es immer noch nicht verstanden. Ich weiß das es klar ersichtlich ist, dazu habe ich dir jetzt schon drei oder vier mal was geschrieben - ignorierst du aber. Ich habe es ja direkt so gemacht, damit du verstehst das deine Aussage das man Links nicht täuschen kann halt einfach Murks ist.
BTW: @RealLiVe hat auch schon gesagt das es keinen Link gibt. Sind es halt drei Personen die es brauchte, fein. Als Erklärung habe ich dir sogar einen schön kompakten Artikel dazu gegeben, den du aber offensichtlich nicht angeklickt hast, weil du den Link nicht kanntest Also schieb mir bitte nicht die Schuld für deine Unwissenheit (die du jetzt ja endlich zugegeben hast) in die Schuhe - merci.
Sofern ich dran denke in meinem Urlaub, baue ich dir einen schönen Link zusammen wo ersichtlich ist, dass er auf einen YouTube Kanal geht. Und dann darfst du ihn mal anklicken und berichten, wo genau du gelandet bist
Könnt ihr bitte nun beide erkennen, dass der Mehrwert dieser Diskussion sich an 0 annähert und es, sofern noch nötig, bitte woanders klären? Mit Youtube hat das ja absolut gar nichts mehr zu tun, außer dass der Username so heißt. ._.
Ich hab versucht zu erklären das er auf dem Holzweg ist mit seiner Denkweise, musste ihm aber erst jemand viertes verklickern bevor er es geglaubt hat Das es nichts mit YouTube zu tun hat, stand eigentlich schon vorher fest, hatte gedacht die Beiträge werden eh gelöscht 
Aber ist so sinnlos, dass ich dann auch bei 1080p Quellmaterial nachher bei Youtube 4k und 1440p etc. auswählen kann..
Es sieht aber trotzdem besser aus...
Hast du denn schon was, oder planst du was? Ich bin gerade dabei meinen Spielserver aus dem Lets Play öffentlich zu machen. Vielleicht kann man sich ja zusammentun, wenn du mitspielen möchtest. Hab jetzt nur noch keine Details dazu aufgeschrieben da ich aktuell beruflich etwas eingespannt bin, und noch nicht alles fertig gebaut habe.
Wirkt nur so. Gereizt war ich zum Schluss, als zum einem deutlich wurde das er keine Ahnung davon hat (was ja nicht schlimm ist), aber mir trotzdem sagen will was Sache ist. Fakt ist, ich kann Links sehr wohl verschleiern, maskieren usw., dafür brauche ich keine URL Shortener wie bit.ly und wie sie alle heißen. Die Sicherheit erhöht sich nur marginal wenn ich den Link sehe. Man kann Anhand der Struktur vielleicht erkennen, ob er zu der Seite die man regelmäßig besucht passt, aber bei den Milliarden an Seiten im Netz funktioniert das nicht. Und wie gesagt, wenn man sich ein wenig Mühe gibt kann man auch die YouTube-Links nachbauen, sodass sie fast echt wirken. Und dann sitzt er da, sieht den Link, klickt ihn an weil er gut aussieht und ist danach doch der eine Millionste Besucher meiner Phishing Webseite und hat gerade einen Audi gewonnen, den er abholen kann, sobald er dem sprechendem Elch seine Kreditkartendaten gegeben hat.
Dito, Werken gabs leider erst ab der 8.
Ich konnte gut Triangel spielen. Oder Kastanietten. Für alles andere war ich mir zu fein.
Selbst wenn, du könntest es aussehen lassen wie einen YouTube Link auf den ersten Blick. Ne lange URL, viele Zahlen etc., da würde erstmal keiner Verdacht schöpfen. Und dann landet man woanders. Aber das ist ja alles Raketenwissenschaft und geht nicht so einfach Das Beispiel war jetzt nur mal zur Verdeutlichung, dafür musste man sich nicht mal wirklich Mühe geben.
