Ich bin eh zu alt für so einen Scheiß. Wenn nicht explizit mein Name drauf steht und man mich nicht explizit anzeckt geht mir das am Allerwertesten vorbei. Ich diskutiere um eines Meinungsaustausches willen und nicht wegen Likes oder Emotionen.
man muss bei Geschriebenen Sachen ja immer aufpassen, deshalb wars einfach zur Sicherheit nochmal angefügt ;-)Aber es ist schön mit einigen einfach ordentlich reflektiert diskutieren zu können, im Gegensatz zu:
Sagt das jemand? Ich habe dich bisher immer als differenziertere Person hier im Forum wahrgenommen. Brauchst dich hier meiner Meinung nach nicht in eine Opferrolle begeben. Was fakt ist, ist die Tatsache, dass viele hier sehr unreflektiert reinspringen, Videos raushauen und dann der Meinung sind eben der nächste Trendsetter zu sein ... die wenigsten aber sind das und dann schieben sie erstmal Frust.
Ich bemühe mich immer um eine differenzierte Betrachtungsweise. Natürlich korreliert das nicht immer meiner persönlichen Präferenz und ich kriegs hier und da nicht hin oder nicht so rübergebracht, aber da hat mir das Forum ja auch gut geholfen 
Es geht nicht um eine "Opferrolle", sondern einfach um völlige Antipathie die immer einem immer dann entgegen zu kommen scheint, wenn die Antworten und Argumente mal über "Einfach Spaß haben!" hinausgehen und man versucht eine ehrliche Sicht darzulegen. Und klar sagt da jemand "arrogant" zu, allein in diesem Thread und das war auch der Ursprung dieser Diskussion hier, mehr oder weniger. Darüberhinaus kann ich mich noch an Sachen wie "ich würde lieber sterben als so einen Müll zu produzieren" oder "ich möchte den Macher dieser Videos erschießen", "minderbemittelter Fake-content" für "idioten"-Zuschauer und was nicht alles.
Ich musste da mal kurz einen Frust diesbezüglich ausdrücken, weil es oft immer nur (von allen Seiten gezwungenermaßen) Ad Hominem geht und nicht um die Argumente, wie hier.Es gibt halt einfach Leute, die null begreifen, was sie aus bestimmten Aussagen mitnehmen sollen/können und was nicht.
Ne eben nicht Ihr geht vom Zuschauer aus, den ich jetzt einfach mal als Trendhure bezeichne. Der bildet die Mehrheit, keine Frage, denn sonst würden entsprechend aufgezogene Channels nicht so monetär erfolgreich sein. Dennoch gibt es auch andere Zuschauerpotentiale, die man anzapfen kann, die ebenfalls nennenswert sind. Simchannels haben ein wie ich finde immer noch überraschend hohes Potenial ... LS15 8k-10K, ATS 10K aufwärts ... und da ist jetzt nur ein deutscher Kanal der in meinen Vorschlägen auftauchte, ein internationaler dem ich Folge macht mit den beiden Games die vierfache Menge.Aber alle Zuschauerpotentiale sind mehr oder weniger verteilt. Mein Channel ist jetzt sicher nicht repräsentativ, aber um noch mal mein Train Fever Beispiel zu bringen, bei 230 Abos habe ich hier im Schnitt zwischen 100 und 300 Aufrufen je Video, ich erreiche da also durchaus auch neue Leute damit. Das dauert jetzt schon über ein Jahr, aber es läuft an. Hatten die ersten Videos noch nicht mal 10 Hits in der ersten Woche, kann ich heute davon ausgehen, dass sie die 10 fache Menge erreichen und das habe ich ohne große Marketingmaschine, sonstiges Gedröhne oder halt eben trendige Videotechniken erreicht.Das ist nichts im Vergleich zu großen Channels, aber mir langt es und zeigt halt eben auch das es ohne durchaus gehen kann ... alles eine Frage des Zielhorizonts. Mehr dazu noch bei einem anderen Argument von dir.
Da bin ich absolut bei dir. Keine Aussage von mir will das irgendwie dementieren oder relativieren
Und gerade einem kleinen Kanal sollte diese Frage am Anfang vollkommen egal sein. Wer ständig Google Analytics spielt generiert sich in den meißten Fällen zu viel Frust.Zuschauer gibt es für jedes Format genug würde ich sagen. Man muß sich nur darüber klar sein, dass diese verteilt sind, einen mehr oder minder hohen Grad an Loyalität haben und nicht darauf warten, dass man mit seinem Kanal in dem Moment um die Ecke kommt.
Das ist aber eben nur die Variante von "wie schmeiße ich mich schnell an die Trendhure" um dort schnell ein paar Sachen abzugreifen. Ich gehe mal davon aus, dass solxhe Zuschauer dann auch eben so schnell wieder weg sind wenn jemand anders auf einmal viel trendiger ist als man selbst.Genau solche Bewegungen sehe ich, wenn mal wieder ein Welle durch meine MC Videos schwappt. Da bleibt nichts kleben, weil ich nicht jedem neuen Modpack oder Minigametrend hinterher renne um solche Leute zu halten ... das ist mir zu viel Aufwand.Ich glaube eben nicht, dass es gegeben ist nur diese Weg zu beleuchten.Dieser Weg ist für die Frage "Wie erhalte ich SCHNELL neue Zuschauer und wie bekomme ich SCHNELL Aufmerksamkeit?" sicher die richtige Antwort, aber sie bedeutet eben auch jede Menge Arbeit und dran bleiben (etwas, dass ich als berufstätiger Familienvater in dem Zusammenhang nicht leisten kann und will), und ist damit sicher opportun, wenn man einen Kanal mit Gewinnabsicht hat und dieser sich als ständige Einnahmequelle tragen soll. Die von mir skizzierten Pfade (auch wenn ich mich mit expliziten "Gebrauchsanweisungen" ja eher zurückgehalten habe) sind für die Originalfrage genauso richtige Antworten.
Auch richtig. Aber wie du oben schon selbst sagst: Eine Frage der Zielsetzung.
Ich finde es beispielsweise ziemlich spannend zu sehen wie Manches funktioniert oder eben überhaupt nicht, nicht nur bei mir, sondern auch bei Anderen. Für manche Leute ist genau das ein großer Motivationsfaktor. Aber das müssen die Leute eben selber wissen, was sie wollen und was sie dafür tun wollen.Und wie gesagt: Ausprobieren, failen, gewinnen, sich verändern oder eben einen Kompromiss finden ist eine Sache der Priorisierung.
Was man nicht pauschalisieren kann ist, ist die Loyalität der Leute als Ableitung von ihrem Lieblingsformat ("Trendhurenzuschauer")... diese Ableitung stimmt einfach nicht. Ich denke gerade wenn du dich als Person zentrierst, schaffst du eine breitere, vielschichtigere Fläche an die sich Leute binden können, als wenn du ein Spiel zentrierst und für die Leute dann das vorbei ist, woran sie bei dir "kleben". Aber da sind Menschen so unterschiedlich und natürlich kannst du mit klassischen LPs die Leute auch an dich als Person binden. Die Umsetzung bestimmter Strategien kann so verschieden sein, wie die Menschen vor und hinter den Bildschirmen. Auch ich bin nicht nur der lustige, schlagfertige Sev, der Games verarscht, sondern ich erzähle auch von mir, ich weine auch in Videos, ich erzähl den Leuten meine Geschichte und meine Gedanken.
Zitat
Eines der Probleme (nicht nur) diesen Forums ist es solche Diskussionen aus einem Vektor heraus zu betrachten und dies als einzige Wahrheit zu betrachten. Empirisch gesehen, in absoluten Zahlen ist die Argumentation sicher absolut richtig, für mich wäre diese Vorgehensweise aber komplett falsch und das aus mehreren Gründen und da bin ich sicher nicht der Einzige, denn ich messe den Erfolg meines Channels in Interaktion über Kommentare hinaus und die 5-6 Leute, die ich durch Youtube getroffe habe, mit denen ich jetzt Kontakt aufgenommen habe und einen regen Meinungsaustausch führe sind mir wertvoller, als die Verwaltung von 100 Trashkommentaren am Tag.Manchmal gibt es eben mehr als nur objektiv/empirische Sichtweise.
Das trifft den Kern der Emotionalität bestimmter Diskussionen.
Wenn ich hier manchmal auf Kanäle komme und sehe, die sind seit Monaten oder gar Jahren aktiv und haben teilweise 0 Klicks auf Folge 21 und dann 3 Klicks auf Folge 22, weiß ich dass da WAHRSCHEINLICH eigentlich keiner wirklich zuschaut, sondern die Klicks von Leuten kommen die zufällig drüberstolpern. Das ist ja nicht schlimm oder heißt, das ich es besser mache oder sonstwas, bevor hier gleich wieder jemand ab-raged. Ich find das einfach nur irgendwie traurig und würde gern helfen. Klar, einige sind mit ein paar Zuschauern zufrieden und dann freu ich mich für die. Aber die Frage ist, sind wirklich alle die es sagen damit zufrieden oder nur weil sies "müssen"? Und alles was über 5-6 Leute hinausgeht ist nicht notwendig Trash oder bedeutet, dass man intensiveren Austausch für mehr oberflächlichen verkaufen muss, Das wichtige ist ja, das beide "Seiten" und deren Argumente angebracht werden, aber ich werde das Gefühl nicht los, dass Antworten wie: "Mach einfach was dir Spaß macht und dann wird das schon!" zu idealistisch sind um ehrlich sein zu können. Nein, es wird eben meistens nicht werden. Heißt das: Alles müssen Video extrem Bearbeiten und mehr Emotionen zeigen? NEIN! Ich nehme noch dem Channelbetreiber nicht die Verantwortung aus den Händen, sich einen Kompromiss zwischen "Was will ich?" und "Was kann ich?" mit sich selbst auszumachen und zwischen den Erfahrungen zu sortieren. Da ist dann aber oft genau der Punkt an dem sich Leute in Rechtfertigungen gedrängt fühlen, weil sie irgendwie ihre Ideale angegriffen sehen und es entstehen so Diskussionen wie oben, die manchmal einfach noch mehr ausarten; und schon geht es nicht mehr um die Fragen von Leuten, sondern um uns Freaks hier im Forum die sich gegenseitig versuchen zu erklären wie was gemeint werden muss, damit es ja korrekt aufgefasst wird.
Die Quintessenz ist VORHER zu fragen: "Was ist mir wichtig?" Und dann sich zwischen "Mach das um schnell zu wachsen" und "Mach das um dein Hobby stressfrei/angenehmer (je nach Empfindung) zu betreiben" sich einen Zwischenweg zu suchen.
Das ist immer der Kompromiss am Ende solcher Diskussionen, wo ich mich immer frage: Warum ist das nicht klar? Warum muss das immer wieder extra betont werden? Da bin ich dann sicherlich bei dem was du und @Schauerland sagen wollten.
Aber das schmälert ja nicht im Geringsten die Sache, dass Videobearbeitung+Werbung+Trends einfach was ist, was dir hilft wenn du dir die Frage stellst: "Wie wachse ich am Besten/Schnellsten?" Ich kann aber nicht immer alle sozialen und gedanklichen Umstände des Fragenden einbeziehen und natürlich, gibts immer Negativbeispiele, für das eine oder Andere.
Aber wenn jemand fragt: Wie wachse ich? Dann macht er dass, weil es bei ihm/ihr offenbar nicht läuft und deswegen ist für mich die ehrlichste/sinnvollste Antwort: Probier etwas, was bei sehr vielen Leuten funktioniert
Gronkh zieht mit vielen verschiedenen Videos zwar bei einzelnen Videos weniger Zuschauer an, aber insg. schafft er es trotzdem alleine mit einem [lexicon]Minecraft[/lexicon]-Part 700k Views zu generieren, der 2. Part ist keine 24h alt also hat er auch dementsprechend noch nicht annähernd die Views des ersten...
Sarazar hat im Endeffekt keine lust mehr aufs LPen, was man deutlich daran sieht das er nur noch sporadisch alle paar Tage was macht und pro Woche oft keine 7 Videos mehr rausbringt (also keine täglichen Videos macht), zudem seine Projekte nicht täglich bringt wie Gronkh sondern oft nur 2-3 Folgen pro Woche...
Ja gut, Sarazar können wir gamingmäßig vielleicht rausnehmen. Aber auch hier siehst du ja, dass er seinen Content langsam umstellt auf eher Selbst-zentrierte Inhalte, was ihm Dner und Unge ja vorgemacht haben.
Okay, dann machen wir nicht abhängig von Projekten, sondern am Average, was für den ganzen Kanal spricht und in diesem Sinne einfach fair für alle ist:
Gronkh: 1,556 daily subs
Ungespielt: 1,188 daily subs
ConCrafter: 2,564 daily subs
Dner: 1,497 daily subs
Gronkh: 874,980 daily views
Ungespielt: 344,258 daily views
Concrafter: 945,562 daily views
Dner: 966,652 daily views
Okay, Ungespielt is ja mal raus, ist richtig. Der Rest ist auf den ersten Blick ziemlich relativierbar.
Aber zumindest die anderen Leute stehen gegen einen Channel, der 4Mio Abos und 7,7K Videos oben hat,
als Channels mit ca der Häfte an Abos (Concrafter wesentlich weniger) und 1,6K Videos (also ein 5tel) (Dner mehr) und machen trotzdem ungefähr gleich viel oder mehr views?
Klar, der Unterschied ist nicht krass. Aber was denkst du würden da oben für Zahlen stehen wenn beide die gleiche Ausgangslage hätten, bzgl der Videos? Wenn ConCrafter, Ungespielt und Dner 6000 bzw. 5000 Videos mehr oben haben? Selbst wenn es nur doppelt so viel Average wäre.
Darüber hinaus weiß ich von keinem Channel, der klassische LPs macht un annähernd so in den Fokus kommt heutzutage. Die Gaming YTber die heute vergleichbar erfolgreich werden knüpfen fast alle an Dner und Ungespielt an. Das heißt ja nicht, dass der eine Content den anderen obsolet macht, aber für mich ist das einfach ein klarer Trend dessen, was die Zuschauerschaft sucht und in den Fokus stellt, noch dazu dass oben ja Leute sind, die man von den Ausgangslagen kaum vergleichen kann und die trotzdem so ziemlich auf einem Level stehen.
Aber YouTube ist schnell, dass kann in 1 Jahr auch ganz anders werden. Ich spreche nur von Trends die sich für die Beobachtungen vieler Leute einfach herauskristallisieren.
